You have my support.<br /><br />On Dec 13, 2010 3:57pm, Mike Haun &lt;haun.mike@gmail.com&gt; wrote:<br />&gt; Since our regular Colug meetings have basically ceased, maybe we get back on the same schedule and meet about Peak related topics?<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; On Mon, Dec 13, 2010 at 3:14 PM, Travis Sidelinger travissidelinger@gmail.com&gt; wrote:<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; On Mon, Dec 13, 2010 at 12:57 PM, Joshua Kramer josh@globalherald.net&gt; wrote:<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; Continuing the discussion from the list.<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; &quot;That last figure I&#39;ve seen is that the cost to convert algae to diesel<br />&gt; <br />&gt; &gt; is about 50$ / gallon.  That&#39;s pretty far from the current $3.25/gal.<br />&gt; <br />&gt; &gt; You&#39;ll need massive amounts of water and fertilizer.  Solar and Wind<br />&gt; <br />&gt; &gt; are already here and in mass production.  We just won&#39;t be able to<br />&gt; <br />&gt; &gt; zoom zoom our SUV&#39;s around in the future.&quot;<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; The *last* time I researched this back in 2008 the price/gallon for algae<br />&gt; <br />&gt; &gt; biodiesel was estimated to be around $5.  After reading what you wrote I did<br />&gt; <br />&gt; &gt; a quick Google search and found studies that pegged it more like<br />&gt; <br />&gt; &gt; $18-$40/gallon.  I&#39;m guessing that folks have done much more research in the<br />&gt; <br />&gt; &gt; past few years to more accurately peg the number.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Can you share some of those links?  Also, what is the net energy equation?<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; But keep in mind that wind/solar and biodiesel are two totally and<br />&gt; <br />&gt; &gt; completely different animals.  We should not focus on one at the exclusion<br />&gt; <br />&gt; &gt; of the others.<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; &quot;Yes, I&#39;m panicking too.  I could have as little as a year to get solar<br />&gt; <br />&gt; &gt; cells installed and learn to garden.&quot;<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; If the crap hits the fan as badly as you&#39;ve surmised in previous posts on<br />&gt; <br />&gt; &gt; this thread, solar cells and gardening will be the *least* of your worries.<br />&gt; <br />&gt; &gt;  What do you plan to do about the gangs of roving thieves?<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Yes I know.  People have been known to do dispirit things for<br />&gt; <br />&gt; survival.  Some people may think this is too far fetch or that we are<br />&gt; <br />&gt; too civilized for things to come to that.  I hope they are right, but<br />&gt; <br />&gt; I suggest planning for a range of possible outcomes.  Bullets are<br />&gt; <br />&gt; currently a cheap investment.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; If it really gets that bad - I&#39;m guessing we&#39;ll enter some kind of dystopian<br />&gt; <br />&gt; &gt; future that is a mix of the new technology we can support without petrol,<br />&gt; <br />&gt; &gt; and the 1800&#39;s.  Personally I&#39;d have no issue with going back to the 1800&#39;s.<br />&gt; <br />&gt; &gt;  The problem is that the population level that we can support using 1800&#39;s<br />&gt; <br />&gt; &gt; technology is far less than the population we can support using 2010<br />&gt; <br />&gt; &gt; technology.  Those who are not prepared in *all* areas will have a bleak and<br />&gt; <br />&gt; &gt; uncertain future.  I do not intend to be in this bleak and uncertain group.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Maybe they can eat the leather in their SUV&#39;s<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; Looks like I have to start hoarding ammo again... :)  And learn some skills<br />&gt; <br />&gt; &gt; that are applicable using technology from any era... like fabrication,<br />&gt; <br />&gt; &gt; mechanical design, maybe blacksmithing or gunsmithing... and gardening...<br />&gt; <br />&gt; &gt; and animal husbandry...<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Except for most people there are just too many things that you need to<br />&gt; <br />&gt; know and be good at.  Communities are key.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; The people who get really deep in this have it all planned out.  How they&#39;ll<br />&gt; <br />&gt; &gt; eat or grow food, how they&#39;ll defend themselves, the best location to live<br />&gt; <br />&gt; &gt; (in order to ensure a good water and food supply, and reduce the chances of<br />&gt; <br />&gt; &gt; roving thieves), what kinds of people to associate with (it&#39;s recommended to<br />&gt; <br />&gt; &gt; join a church and, if you aren&#39;t religious, pretend you are), those kinds of<br />&gt; <br />&gt; &gt; things.  There are sociological and psychological problems you have to<br />&gt; <br />&gt; &gt; navigate in addition to the technical problems with this kind of occurrence.<br />&gt; <br />&gt; &gt;  The link I noted at Life After The Oil Crash has a lot of resources for<br />&gt; <br />&gt; &gt; this...<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Yes, it will take strong communities if we are to survival.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; People need to consider all the possibilities and plan accordantly:<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Here are some possibilities I&#39;ve come up with:<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * Oil is unlimited and we keep growing exponentially -&gt; Current<br />&gt; <br />&gt; facts are not on this side.  This is simply a fantasy.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * Oil is limited, but with technology we will be able to keep our<br />&gt; <br />&gt; status quo for another 20 years -&gt; Problem is that the technology<br />&gt; <br />&gt; already needs to be in massive production today.  We needed to start<br />&gt; <br />&gt; this 15yrs ago.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * Oil production remains flat until 2015 as prices rise because of<br />&gt; <br />&gt; India and China, but people act quickly to switch to renewable energy<br />&gt; <br />&gt; solutions -&gt; Making this switch will not be easy.  Experts have<br />&gt; <br />&gt; calculated that we will need 2000 times the number of solar cells.<br />&gt; <br />&gt; Lets get building....<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * Oil production remains flat until 2015 and then starts a 3%<br />&gt; <br />&gt; decline, prices rise, but economic output (GDP) is held down, people<br />&gt; <br />&gt; slowly switch to renewables, but GDP reduces significantly until it<br />&gt; <br />&gt; equalizes with renewable energy production and remaining oil/gas<br />&gt; <br />&gt; production at a much lower level -&gt; hopefully I can hang onto my job<br />&gt; <br />&gt; why this all happens.  There are many different tipping points that<br />&gt; <br />&gt; could cause our system(s) to simply fall into chaos while this<br />&gt; <br />&gt; happens.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * Oil production remains flat or in decline causing prices to rise<br />&gt; <br />&gt; and then causing another (or consecutive) recessions, our level of<br />&gt; <br />&gt; nation debt then causes the dollar to fault, but the government acts<br />&gt; <br />&gt; quickly to secure food production and quell civil unrest  -&gt; Scary,<br />&gt; <br />&gt; but quite possible.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * Oil production remains flat or decline causing prices to rise and<br />&gt; <br />&gt; then causing another or consecutive recessions, our level of nation<br />&gt; <br />&gt; debt then causes the dollar to fault leading to complete chaos (better<br />&gt; <br />&gt; known as Mad Max).   -&gt; Very scary and quite possible too.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;   * It is also possible that different areas within the US will have<br />&gt; <br />&gt; completely different outcomes, thus any combination of the about<br />&gt; <br />&gt; outcomes.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; I think the most probably outcome (with current information) is that<br />&gt; <br />&gt; we will continue at current levels for at least another year or two as<br />&gt; <br />&gt; oil prices slowly rise.  Eventually oil prices will cause a second<br />&gt; <br />&gt; recession.  US debt and credit markets will be in really bad shape by<br />&gt; <br />&gt; then and we could see the dollar collapse.  I&#39;m hoping government will<br />&gt; <br />&gt; step in and secure food production.  Though I&#39;d expect mileage will<br />&gt; <br />&gt; very with different areas of the nation.  Some will be in complete<br />&gt; <br />&gt; chaos, yet others will have formed strong communities.    Keep in mind<br />&gt; <br />&gt; that our current food systems supports 300+ mil people (plus exports<br />&gt; <br />&gt; too), thus reductions in those systems may result in a reduction to<br />&gt; <br />&gt; population before things can equalize again.  I&#39;d expect the major<br />&gt; <br />&gt; cites will be the worst off as they are furthest from food production<br />&gt; <br />&gt; and contain the highest population densities.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; Hopefully I&#39;m wrong, but people just seem to be in complete denial,<br />&gt; <br />&gt; which can only make this even worse.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; It&#39;s amazing how there was a lot of talk about this two years, but<br />&gt; <br />&gt; when oil prices dropped off during the peak of the recession people<br />&gt; <br />&gt; just went back to their normal habits.<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; ~Travis<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt; --<br />&gt; <br />&gt; &gt; JK<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; &gt;<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; _______________________________________________<br />&gt; <br />&gt; colug-432 mailing list<br />&gt; <br />&gt; colug-432@colug.net<br />&gt; <br />&gt; http://lists.colug.net/mailman/listinfo/colug-432<br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt; <br />&gt;